主持人★ღ：大家晚上好欢迎您收看我们正在为您现场直播的《国际观察》★ღ，沙特阿拉伯和其他伊斯兰教国家一样★ღ，目前正值斋月★ღ，日落后人们才开始吃当天的第一顿斋饭★ღ，沉浸在节日当中的人们似乎丝毫没有意识到噩梦的来临★ღ。11月8号深夜★ღ，发生在首都利雅得的爆炸震撼了全世界★ღ，也使得全世界媒体都把焦点对准了利雅得★ღ，今天我们就来谈一谈有关利雅得的这次恐怖袭击事件★ღ。今天在演播室里我们请来了两位一位是中国现代国际关系研究所的研究员李伟★ღ，还有一位是我们的新闻观察员郭建新★ღ，我们先来看一下这次发生的爆炸事件的详细情况★ღ，一起来看一下★ღ。

　　解说★ღ：11月8号夜晚★ღ，沙特首都利雅得午夜时分★ღ，一声密集的枪声★ღ，打破了该夜中的快乐时光★ღ，随时几声巨大的爆炸声震撼了整个城市★ღ，火光和浓烟在利雅得马哈亚高级住宅区上空腾起★ღ。据了解★ღ，多名枪手在近午夜的时候冲入该住宅区与保安人员交火★ღ，并随后引爆了汽车炸弹★ღ，到目前为止★ღ，有17人在爆炸中死亡★ღ，其中13人为阿拉伯人★ღ，同时有120多人受伤★ღ，包括36名儿童★ღ。在爆炸发生后★ღ，沙特内政大臣纳耶夫王子在爆炸现场进行视察时称★ღ，国家将不会被恐怖行径所吓倒★ღ，全国人民将一起战斗★ღ，将邪恶的恐怖分子彻底清除★ღ。就在爆炸事件发生的前一天★ღ，因为得到了可能会遭到恐怖袭击的情报★ღ，美国关闭了驻沙特大使馆★ღ，爆炸发生后的第二天★ღ，美国副国务卿阿米蒂奇飞赴利雅得并表示美国与沙特英国结成反恐联盟★ღ，来避免沙特遭受新的恐怖袭击★ღ。面对美国人的邀请★ღ，沙特政府到目前还没有直接作出反应★ღ，但是许多人猜测★ღ，这次爆炸事件会在一定程度上影响沙特政府在反恐问题上的态度★ღ。

　　主持人★ღ：现在因为这个事情过去已经一天多★ღ，快两天时间了★ღ，各种各样的报道也越来越多★ღ，一些细节情况也已经出来了★ღ，所有的报道现在基本上包括沙特官方美国官方都把矛头指向是基地所为★ღ，您觉得是基地所为吗？

　　李伟★ღ：我认为这一点基本上是可以肯定的★ღ，因为从这一次的恐怖袭击的整个过程来看★ღ，比5月12号的那一次恐怖袭击的事件是如出一辙龙八国际娱乐官网app★ღ，所以他的手法★ღ、特点★ღ、以及选择目标包括在种种方面我们通过这个细节来分析★ღ，上头既带有基地组织的标签★ღ，而且我们说这种行为方式是从阿富汗训练基地同一个教科书出来的东西★ღ。

　　李伟★ღ：这包括你看他在开汽车炸弹一般是要两个人以上★ღ，然后就是在沙特加强了防卫★ღ，有卫兵把守的情况下★ღ，用枪先袭击★ღ，然后他在车上装的是非常非常多的炸药我们知道★ღ，所以造成的伤亡非常大★ღ，这是一个★ღ。第二点他要引起更大规模★ღ，更多人员的伤亡与更大规模的轰动效应★ღ，这一点也于他以往的行为方式也一样★ღ，所以从种种的细节来看★ღ，这个是基地组织沙特的一些支机构所为的★ღ。

　　主持人★ღ：我注意到一个情况★ღ，这个情况就是说这次之前很怪快播5.1官方下载★ღ，就是美国人已经得到了这个情报龙八国际娱乐官网app★ღ，就是有可能要在沙特发生一系列的恐怖事件★ღ，而且美国人还把这个东西做得非常的公开★ღ，像通过国务院的发言人★ღ，通过他的网站★ღ，通过他的使馆★ღ，向全世界公布★ღ，而且那一天★ღ，就8号前的那一天★ღ，全世界的很多媒体都是标题新闻★ღ，都已经列出来了★ღ，美国人说沙特近期很有可能要发生恐怖袭击事件★ღ，但是为了大家都知道的情况下★ღ，都在喊狼来了★ღ，但是没防住呢？郭先生您怎么看？

　　郭建新★ღ：在美国公布这个消息之前★ღ，更早一点说是10月23号和24号在澳大利亚和英国分别也报道了这个消息★ღ，也发出了这个警告★ღ，我现在个人看他们显然是得到了某些情报★ღ，但是这个情报应该说不够完整★ღ，显然是对这些情报进行了分析★ღ，比如说他们得到了一些电子邮件和接听到了一些电线号的时候★ღ，有两个恐怖分子被沙特保安部队追★ღ，在麦加得住宅区★ღ，他引爆了手榴弹自杀★ღ。所有这些情报都可以说明★ღ，各方面的情报来说明★ღ，就是要有一次恐怖袭击★ღ，但是这些情报不够完整★ღ，说他不够完整在哪里呢？就是不能完整的确定时间★ღ、地点★ღ、方式★ღ、攻击目标★ღ，在这些方面具体能抓获和破获这个案件的这些情报不够完整★ღ。

　　主持人★ღ：我们有一个资料就是在11月8号之前★ღ，美国国务院发言人鲍彻管理有可能发生恐怖袭击的事件他有一个新闻发布会★ღ，他其中提到一些细节★ღ，我们来听一听★ღ。

　　解说★ღ：11月7日★ღ，美国驻利雅得大使馆向在沙特阿拉伯的美国公民发布了一条警报★ღ，恐怖袭击即将发生★ღ。这条警报通知在沙特的美国人★ღ，大使馆受到可靠消息★ღ，恐怖分子在沙特阿拉伯境内的恐怖袭击已经从准备阶段进入实施阶段★ღ，大使馆极力劝说在沙特的美国公民★ღ，当他们在那些美国或西方人特定的活动区域时要特别警惕★ღ，由于这种威胁的严重性★ღ，美国在利雅得的大使馆在吉达和达曼的总领馆将会星期天关闭龙8游戏官网网址★ღ，★ღ，也就是11月8日龙八国际娱乐官网app★ღ，以便重新审视当地的安全状况★ღ。

　　主持人★ღ：李先生刚才鲍彻我们听到鲍彻在谈到的时候说★ღ，美国得到情报现在恐怖分子已经从他们的策划阶段进入到了实施阶段★ღ，您觉得这个话反应一个什么情报的一个状况？

　　李伟★ღ：我们现在就来分析一下饭恐情报的问题★ღ，因为我们知道“9.11”以后美国几乎是倾国力来进行反恐★ღ，他其中最重要的一个做法就是要在情报上起到一种先知先觉的这样一种效果★ღ，他一般有两个方面★ღ，一个就是技术情报★ღ，一个是人力情报★ღ，技术情报大家知道★ღ，就是美国的科技水平包括窃听监听都十分发达★ღ，这个他可以就获取一些恐怖分子或者说是联络★ღ、通讯一些情报信息★ღ。另外他还花了大力气★ღ，下了大本钱★ღ，就尽量的能够收买一些★ღ，能够靠近★ღ、接近恐怖组织的这样一些人员★ღ，回头提供一些更详尽的人力情报★ღ，我们知道在这次爆炸前★ღ，沙特已经挫败了几起恐怖事件★ღ，而且这个警报这是一个比较确切的警报★ღ，在此以前像类似的警报也频繁的出现过★ღ。还有一个问题就是在反恐情报中往往是真假情报交汇在一起★ღ，美国就采取宁可信其有不可信其无★ღ。所以说这样的情报也使得反恐的工作紧张度非常高★ღ。

　　主持人★ღ：这一点我同意★ღ，就是美国肯定是宁可信其有不可信其无★ღ。但是沙特是什么状况？因为这个事情之前★ღ，美国肯定会把这个消息递给沙特★ღ，再不济★ღ，美国人看听一听鲍彻的发布会他也会得到这个情报★ღ。为什么沙特没有挡住没有阻止这一次★ღ。

　　李伟★ღ：对龙八国际娱乐官网app★ღ，您这个问得非常好★ღ，因为沙特我们从现在来看★ღ，沙特在“5.12”爆炸案以后是全力以赴进行反恐★ღ，他加强了一系列包括各国驻沙特的一些使领馆★ღ，包括一些西方人聚集的地方★ღ，这可能也是沙特政府没有考虑到的★ღ，所以这一次接到警报★ღ，包括是之前★ღ，他加强了一系列★ღ，包括各国驻沙特的一些使领馆★ღ，包括一些西方人聚集的地方★ღ。但是就沙特的一个高档住宅区★ღ，这可能也是沙特政府没有考虑到的★ღ，会不会以往因为基地组织攻击的目标主要是西方人聚集的地方★ღ，像饭店★ღ、旅馆★ღ、住宅区★ღ，但这一次这个住宅区只有四栋是外国人住的地方★ღ，其他的是属于阿拉伯人★ღ，所以这个是沙特政府可能是没有想的★ღ。另外一方面我们看到就是随着目袭击的目标的扩大龙八国际娱乐官网app★ღ，他不可能每一个住宅区里面都荷枪实弹的或者说都要进去射得远远的★ღ，这个也是不可能的★ღ，所以这也就是非常难的一个问题★ღ。

　　主持人★ღ：对★ღ，我们还有一个问题就是像刚才郭先生所说到的★ღ，也许信息确定不完整★ღ，这样导致了沙特政府无法断定他的准确的时间★ღ、地点★ღ，比比如说他在哪★ღ。这里边就涉及一个概念就是最近我看这两的天报道里面谈到这些恐怖分子选择的这些地点有一个提法★ღ，就是所谓叫做软目标★ღ，什么叫做软目标？

　　李伟大★ღ：包括政府的一些所有的地方★ღ，这就是硬目标★ღ。为什么说他硬呢？因为它防范的好★ღ，我们通常说美国把他的使馆建在高敏感地区★ღ，做得跟堡垒一样★ღ，你看堡垒是不是一个硬目标？但相对于这些民间的目标我们把它称为软目标★ღ，因为这些目标不可能达到一种堡垒式的防范程度★ღ。

　　主持人★ღ：这可能也是反恐的一种新的发展★ღ，起码对沙特来讲是一种新的课题★ღ，郭先生你对这次恐怖分子选择在利雅得市中心这样一个叫马哈亚的这样一个住区★ღ，你怎么分析怎么判断？

　　郭建新★ღ：一个是时间选择★ღ，他的时间选择选得你是在阿拉伯地区是驻过站的★ღ，也知道斋月时间实际上他最神圣的日子★ღ，他选择这个时间带有一定的象征性★ღ，他要表明一种态度★ღ。表明一种态度就是说我要选择这个时间来表明我对目前的沙特的政府的和美国之间的亲信表示一种不满★ღ。你看到这次没有选择★ღ，一方面也就是说这个目标是硬目标★ღ，也就是西方人的使领馆★ღ、政府部门龙八国际娱乐官网app★ღ。再一个他也没有选择贫民窟★ღ，如果他为的要造成更多的影响★ღ，要杀死很多人的话★ღ，他应该去选择贫民居住的地方★ღ，高密度的地方★ღ，但是他选择的不是这些地方★ღ。他这时候要选择一个就是我告诉你我就是不赞成你现在的这种状态★ღ，他要表明而且从基地组织所做的一向的一些做法来说★ღ，他非常讲究象征性★ღ，比如说“9.11”当中的世贸大厦★ღ，当时同时攻击的白宫和五角大楼★ღ，巴厘岛的西方游客聚集的地方等等和上一次爆炸和西方人居住的★ღ，利雅得居住的地区★ღ，而这一次尽管这些都成为硬目标不是那么好袭击★ღ，但是这一次他选择这个目标★ღ，他是为了要表明自己的一种态度来去实施这个东西★ღ。

　　主持人★ღ：好的★ღ，我们这个话题先谈到这★ღ，我们稍微休息一下★ღ，回来继续来谈一下沙特政府目前反恐是一种什么样的态势★ღ，这件事对沙特带来什么样的新的问题？我们稍微休息一下龙8国际★ღ。

　　好欢迎您继续收看我们今天的这一期国际观察★ღ，我们刚才的线号发生在沙特首都利雅得的恐怖袭击事件★ღ，应该说在去的几个月里面★ღ，沙特政府在反恐方面还是采取了一系列的措施★ღ，我们现在通过一个短片来了解一下沙特政府所做的工作★ღ。

　　解说★ღ：作为美国在阿拉伯世界中的传统盟友★ღ，沙特在对待恐怖主义问题上的态度一直耐人寻味★ღ。由于调查显示★ღ，有15名沙特人参与了“9.11”恐怖袭击事件★ღ，沙特被美国认为是反恐行动的重点国家★ღ，然而在反对打击恐怖主义和伊拉克战争问题上★ღ，沙特与美国的分歧是明显的★ღ。今年5月12号★ღ，发生在沙特首都的利雅得的爆炸案造成了包括9名美国人在内的34人丧生★ღ，这时沙特政府被毫无疑问的推上了打击恐怖主义的第一线★ღ。而沙特政府反恐行动也在因此得以强化★ღ，并采取了一系列举措★ღ，其中包括冻结不明资产★ღ，收缴非法武器弹药★ღ，调查洗钱活动等等★ღ，同时沙特的情报安全机构也开始同美国合作龙八国际娱乐官网app★ღ，调查恐怖主义组织的信息★ღ。但是面对伊拉克战争后★ღ，国内日益高涨的反美情绪★ღ，也处于国内政治的考虑★ღ，沙特在打击恐怖主义问题上仍然存有疑虑★ღ，但是11月8号再次响起了爆炸声证明★ღ，恐怖分子的枪口已经对准了这个国家★ღ，很多沙特人都在问同一个问题★ღ，那就是为什么遭受袭击的会是我们？

　　主持人★ღ：这问题我想也是我们接下来要谈的一个问题★ღ，就是说为什么现在恐怖分布把目标越来越集中的瞄向了沙特？这个当中到底有什么样的启示？传递了一种什么样的信息？

　　郭建新★ღ：我个人看法★ღ，实际上从历史上来看★ღ，一段时间从拉登★ღ，从阿富汗战争结束之后★ღ，回到沙特★ღ，然后海湾战争之后他就一直在强调着两点★ღ。第一就是要打击美国快播5.1官方下载★ღ，他认为是魔鬼★ღ。第二他就说推翻王室政权★ღ。这一直是他的两大目标★ღ，然后他被驱逐出去★ღ，这个东西可能会加强他的这个意识★ღ，以后在海湾所发生的一系列事件★ღ，比如说是“9.11”★ღ、阿富汗战争★ღ、伊拉克战争都反复的强化他这种意识★ღ。

　　郭建新★ღ：他实际上对沙特王室一直是他的一个目标★ღ，而这个在反恐战争开始以后★ღ，加上沙特和美国之间的这种协作★ღ，而且美国军队的进入★ღ，更增强了他这种意识★ღ，而且实际上在第一次5月12号的那一次★ღ，已经表现的比较明显了快播5.1官方下载★ღ。就是说这在沙特本土上要制造一次报答★ღ，这种爆炸实际上已经表明了★ღ，他把沙特王室或者沙特现在政权是作为一个攻击的目标★ღ。

　　主持人★ღ：李先生我注意到最近的报道也在分析★ღ，分析沙特这次爆炸袭击案其中有一个背景就是说最近是因为沙特在5月12号之后★ღ，加大了反恐的力度★ღ，而且加强了一些针对恐怖分子的一些围剿★ღ，收缴他们的武器★ღ，断了他们的财路等等★ღ，这个东西反过来触发了这些恐怖分子的一种绝望的反扑★ღ，您同意这种说法吗？

　　李伟★ღ：我认为这可能只是其中的因素之一★ღ，因素之二我们认为就是说我同意刚才郭先生他的一些看法★ღ，因为特别是5.12以来★ღ，沙特是全面加强了反恐★ღ，除了刚才短片中提到的★ღ，我们知道还有他和美国的情报交流实际上是在不断加强★ღ。因为沙特政府这里头和美国的情报交流已达到了3500次★ღ，这个备忘录★ღ，所以几乎每天有六次★ღ，这也说明了沙特在反恐问题上与美国★ღ，特别是你刚才提到“5.12”以来和美国的立场等于说是越来越接近了★ღ。而且在8月25号★ღ，沙特和美方还提出来要建立一个联合反恐工作小组★ღ，这是以前所没有的★ღ。以前沙特在处理这类事件的时候★ღ，都说这是我们国内的事情★ღ，而且他在处理这些案件的档案★ღ，美国是不能看到的★ღ，但在8月25号达成这样一个意向★ღ，就是说美国的FBI可以参与处理沙特国内发生的一些恐怖事件★ღ，所以至此这个事件就发生了一些重大的变化★ღ，就等于说美沙要联合起来★ღ，对付沙特境内的一些恐怖分子★ღ，所以这也迫使了恐怖分子★ღ，不得不把矛头也要对准沙特政府★ღ。

　　郭建新★ღ：还有一个沙特国内现在经济状况并不是很好★ღ，实际上人家是20年前★ღ，80年代初的时候龙8官网★ღ，沙特和美国的国民收入是差不多2.8万美元★ღ，但现在美国达到3.4★ღ，沙特现在降到了7000美元★ღ。这样作为了中产阶级也有一种失落★ღ，中产阶级的失落往往会给社会带来一些不稳定龙八国际娱乐官网app★ღ，也就是两极分化★ღ，贫富悬殊的加大★ღ，这种贫富悬殊的加大使得很多人感觉到或者说年轻人他感到到没有希望快播5.1官方下载★ღ，在没有希望的时候很容易就会倒向一种极端主义的一种做法★ღ，沙特现在处在一种两难选择之中★ღ，对国内他要采取一种安抚的一种方法★ღ，但是王室的权利也不愿意放弃★ღ，不愿意放弃权利的时候★ღ，你有必须调整好治安★ღ，但最终两极的这种分化又会造成治安上的这种隐患★ღ。

　　主持人★ღ：而且面对美国这种强大的压力★ღ，特别是在中东地区的压力快播5.1官方下载★ღ，沙特也反过来也在做一些事★ღ，这些事可能对于一些极端分子或者说本.拉登的基地组织来讲也是一种刺激★ღ。比如说沙特准备明天要搞地方官员的选举★ღ，这在沙特历史上是属于应该说属于史无前例的★ღ，还有可能在其他的一些社会制度上要做一些开放化★ღ，更加公开化的这样一种举措★ღ，而这种东西反过来也是对极端分子和恐怖分子的一种很大的一种刺激★ღ。

　　郭建新★ღ：应该说是同像您刚才说的选举★ღ，都会被这些极端分子认为你是在向美国的某一种民主化方法在靠近★ღ，你是在跟着美国走快播5.1官方下载★ღ，这样都会引起他们的某一种愤恨★ღ，这种愤恨会变成一种行为★ღ。

　　主持人★ღ：李老师我记得你刚才在说沙特政府目前的处境的时候你用了一个词是很尴尬★ღ，为什么是这么一种尴尬呢？

　　李伟大★ღ：因为这种尴尬的境地实际上是从沙特的本身这样一种大的一个背景是相一致的★ღ，为什么说是大的背景？刚才短片中也提到一些数字★ღ，还有一些数字我认为也应该提一下★ღ，就是说在整个九十年代从沙特出去参加各种圣战★ღ，包括阿富汗★ღ，包括车臣★ღ，包括索马里★ღ，包括科索沃★ღ，这些人是成千成万★ღ，所以这些有很多人是回到沙特共和国内了★ღ，所以为什么说美国现在把一个反恐的重点放在沙特★ღ，他在一定程度上认为沙特可能是程度了一种基地很容易生存的这样一个大的环境★ღ，所以他迫使★ღ，因为布什在11月6号提出一个民族改造问题★ღ，而且就是说跟着传统的沙特的王室这一种做法是不太一样的★ღ，所以这个使得沙特一方面又要反恐★ღ，另外一方面接受不接受美国提出来★ღ，因为美国在11月6号提出来改造一个是沙特★ღ，再一个就是埃及★ღ。所以每次这种民主在中东包括特别是在沙特能不能进行下去★ღ，所以说这对沙特王子都还是心存疑虑的★ღ，所以再又要反恐又要接受这种民族改造★ღ，所以使沙特自己的本身再一个加之他国内的反美情绪还是非常强烈的煤炭公司★ღ，★ღ。所以在很多阿拉伯国家就出现这样一种很奇怪的现象就是政府越亲美★ღ，他底下民众越反美★ღ，所个这个矛盾怎么调和？怎么解决？因为沙特毕竟还是为了王室的政权本身要着想★ღ，所以这个地位我认为就相当的尴尬了★ღ。

　　主持人★ღ：有一个很困扰的问题★ღ，需要很短的来您做一个判断★ღ，说最新消息说美国政府现在向驻科威特的大使馆和他的公民和侨民发出了警告★ღ，说有可能在那也会有相应的恐怖袭击事件★ღ，您觉得可能吗？

　　李伟★ღ：这个可能性是存在的★ღ，因为对于恐怖活动来说★ღ，没有任何人可以意料它不能发生★ღ，可能意料它发生的可能性更大一些★ღ，你要说不发生可能是不行的★ღ。

　　主持人★ღ：非常感谢★ღ，那么应该说反恐现在已经成为全球的课题★ღ，那么不同时期对待恐怖主义的策略方法都会有所调整★ღ，但是反恐立场上任何的暧昧或者姑息都可能带来惨痛的伤害★ღ，感谢您收看我们今天的这一期《国际观察》★ღ，再见★ღ。